211系の組み換えについて-4 ( No.0 )
by アイス
２１１系の組み換え1/19から開始-1
https://4gousya.net/bbs/patio.cgi?mode=past&no=79
２１１系の組み換え1/19から開始-2
https://4gousya.net/bbs/patio.cgi?mode=past&no=117
211系の組み換えについて-3
https://4gousya.net/bbs/patio.cgi?mode=past&no=26
□関連ページ
２１１系組み換えの記録
https://4gousya.net/441.html
□長野に送られたサハ
・5月30日
3033,3034（A17編成）
3097,3098（A49編成）
・6月14日
3021,3022（A11編成）
3025,3026（A13編成）
3035,3036（A18編成）
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.1 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.2 )
by 209系VS,113系
211系のグリーン車つき新編成の組成を行うのは、全て大宮総合車両センターだと思います。今まで、高タカ区の211系に組み込み、グリーン車つき新編成を作ってきたのは大宮総合車両センターです。しかし、最近では大宮総合車両センターは、かなりたくさんの車両の検査や改造を行っているので、元113系の2階建てグリーン車の改造を東京総合車両センターや秋田総合車両センターに回して、大宮総合車両センターでは寄りたくさんの車両の検査等を行えるようにしています。
ですから、私的には、東京総合車両センターや秋田総合車両センターで113系用→211系用の改造を行った後で、大宮総合車両センターに改造後のグリーン車を大宮総合車両センターに運んできて、後は今までやったとおりに進めていくのでと思います。以上です。いかがですか？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.3 )
by エアポート成田
改造の方はもう済んでいるのでしょうか？
組み込まれるのはおそらくC13編成以降の可能性もありますね。C12編成までは平屋車を含んだ組換えで多分2両2F編成が現れるのは7月以降でしょうね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.4 )
by 無題男
まぁ確かに209系VS,113系さんのおっしゃる通りかもしれませんね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.5 )
by 高カネ
また、上記のようになれば、高崎線のE231系が4運用分以上増えることになると思います。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.6 )
by エアポート成田
やっぱそうですか。高崎･宇都宮線でも2両2Fが早く見たいとこですが気長にというとこですか。
ところで無題男さん、｢A47～A62編成は製造時期が遅い為状態がいい｣とおっしゃってましたよね。確かにA1～A35編成？B編成全車は気のせいでしょうか汚れが目立ちますね。一部綺麗になった車両も見かけますが、ほぼ同期製造の東チタ211系は全車綺麗に見えます。製造時期も影響してくると思いますが車庫での手入れの問題もあると思いますよ。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.7 )
by 無題男
ダイヤ改正で宇都宮線に211系G車編成が入るのならばしばらくは1編成のみでしょうか？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.8 )
by 無題男
もしかするとダイヤ改正までにC12編成までが揃うかもしれませんね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.9 )
by 湘南１１３
先ほど知ったのですがついに２１１系の余剰サハ車が廃車回送されたのを聞きました。
確か3003、3004、3097、3098ですよね。早期廃車は思ってもいませんでした。
みなさんはどう思いますか？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.10 )
by 湘南特快
211系は僕の大好きな形式です。そのため非常に残念です。しかし、全滅なんかまだまだ先の話です。これからも211系を応援していきたいです。
今後211系は房総転属もあるようで、これからもっとおもしろくなると思います!
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.11 )
by 高シマ
当面（１～２年というスパンで）保留だと思ってたのですが、早かったなぁというのが感想です。
正直3097、3098の廃車は早すぎの感があります。
検査周期などの都合もあるのでしょうが、初期編成との差換えしてもよかったんじゃないかと思いますね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.12 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.13 )
by エアポート成田
415系ステンレス車に組み込んで編成増強する等の話しもありましたがあれはなんだったのでしょう？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.14 )
by 湘南１１３
４１５系と２１１系では直流と交流の違いがあるので２１１系サハを組み込む際は大幅な改造が必要になります。
そのために莫大な資金を投入するより新型車両を導入したり、廃車にしてしまった方が資金面ではいいのかもしれません。
これは勝手な考えですが……。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.15 )
by くま電車
http://1st-train.net/k-phototopic/4.html
どうせならJR東海に増結用として譲渡することができないのでしょうか。
JR東海としても313系を大増強するようですから、いまさらお古を買うこともないのでしょうね。
色々な問題（転用し辛い等）もあるでしょうが、もっと古い車両（115系等）が残っている現状では、やはりもったいない気がします。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.16 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.17 )
by 東トウ
クハ415-1901は2006年3月11日付けで廃車となりました（鉄道ファン2006年7月号より）。現在は解体されずに郡山総合車両センターに単独留置されています。
211系の件は誠に残念でなりません。但し、ウィキペディアを見ると「今後は保留者の保管は全て長野総合車両センターに集約されるので…」との文があるため、まだ100％廃車が決まったわけではないようですが…？ どうなのでしょう？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.18 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.19 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.20 )
by エアポート成田
＞「今後は保留者の保管は全て長野総合車両センターに集約されるので…」
動力装置の取り付けでもしない限り廃車は確実だと思いますよ。
C11編成が出場していたのですか？どの車両に組まれたのでしょう。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.21 )
by 無題男
宇都宮線の掲示板を見ましたら6月に宇都宮線で211系G車編成が登場するとありました。本当なのでしょうか？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.22 )
by エアポート成田
それにしてもA18+A48ですか?
この編成に限らず組み方が最近めちゃくちゃですね。
オレとしては順番はともかく番号の近いものどうしで行なって欲しいもんですね。特に今回のC11編成は完全な初期車と後期車ですよね。次もどうなるか本当に読めなくなりました。
宇都宮線での運用ですが前にも述べていましたがほぼ決定でしょう。ダイヤ改正前に運用されるとは思いませんでした。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.23 )
by 無題男
6月が過ぎ、今のところ宇都宮線で211系G車編成の目撃はありませんが、211系運用数も稀少になりましたね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.24 )
by 高カネ
ただ、ｻﾛ124やｻﾛ125の改造が進んでいるとの情報が微妙なので、改正後の連結は遅いかもしれません。
改正前に12編成揃えるということは、11運用1本休みか12運用が改正初日に動く本数なのかもしれません。
こうなれば、宇都宮線の211系グリーン車連結編成も改正初日から見ることができます。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.25 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.26 )
by 高カネ
確か、大宮に2両、東京に4両、秋田に4両と割り振られています。一番少ないはずの大宮で完成の声が聞こえないのが不思議です。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.27 )
by なつばてコナン
大宮に4両、東京に2両、秋田に4両となってたと思います。
大宮…124-13,20,19,125-4
東京…124-21,12
秋田…124-11,22,2,4
大宮→東京の回送があれば話は別ですが…。
ところで、タカ区211系のLED→字幕化の進行状況はどうなってるんでしょうか。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.28 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.29 )
by 湘南特快
おそらく房総転属が関わっているのではないかと思います。初期車が房総転属をするのだと思いますが、逆の可能性もありますね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.30 )
by 高カネ
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.31 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.32 )
by エアポート成田
確かに211系は車庫の関係と両数で現在のような運用になってしまうかもしれませんが、宇都宮線でも高崎線でももっと平等に走らせてくれればいいなと思います。
E231系もそうです。宇都宮線ではほとんどがE231系で一部?211系ですよね。高崎線では211系がそれなりにありますがそれでもE231系がかなり走っています。
湘南特快さん
房総転属はこれもあまり規則性もなくバラバラに動くと思いますよ。もちろん後期車には高タカに残って欲しいです。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.33 )
by 高カネ
平日上下57本、休日上下52本、
宇都宮線のＧ車未連結列車は、
平日上下33本、休日上下40本でした。
高崎線では平日の57本中39本がE231系に変わるので、残った、18本が211系と見てよさそうです。（3月改正時では、14本となっていますが･･･。）
宇都宮線では平日の上下33本中18本が211系のＧ車つきで残る15本がE231系だと思われます。（こちらも3月改正時のデータです）ずれや変更が今後あるかもしれませんのでお気をつけを。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.34 )
by 無題男
今日から宇都宮線で211系G車編成が運用に入りましたが、ダイヤ改正までは1編成のみの運用となるのでしょうか？それともC編成が出場次第増えていくのでしょうか？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.35 )
by 高カネ
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.36 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.37 )
by かりん
A13編成ですね。相方がいれば組成される可能性は高いですが・・・。
明日以降のお楽しみですね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.38 )
by 高カネ
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.39 )
by 高シマ
暫くＧ車が続けて入ってくると思いますから、恐らく今朝の554MはＧ車付となると思いますが、どうでしょう？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.40 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.41 )
by 高シマ
画像をみると列車番号は「640M」と表示されているように見えます。
もしそうであれば当該列車は211系基本編成運用なので、正式な運用と考えていいと思います。
先週C11編成が登場した後も高崎線内限定運用を続けようとすると、大幅な運用変更が必要ですから、
今回宇都宮線への運用が始まったのは必然といえます。
301 Moved Permanently
1st-train.net
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.42 )
by 高カネ
【平日運用】
１. 856M～561M～622M～657M
２． 554M～549M～584M～581M～640M～635M～678M～3555M
３． 552M～547M～586M～579M～638M～631M
４． 550M～3923M～894M～885M～3936M～3941M～986M～987M
５． 846M～回4846M～回4893M～893M～954M～951M～990M
６． 823M
【土曜･休日運用】
１． 856M～561M～622M～655M
２． 552M～549M～590M～585M～642M～637M～672M～3553M
３． 550M～547M～586M～579M～638M～631M
４． 548M～3923M～894M～885M～3936M～3941M～986M～987M
５． 848M～回4846M～回4893M～893M～954M～951M～990M
６． 823M
改正後の運用はかわるかもしれません。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.43 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.44 )
by 高シマ
従来の運用と今回追加された運用とが統合されたかもしれませんね。
従来の211系Ｇ車運用はこちら
http://saitaman.s27.xrea.com/mainbbs/shihoku.cgi?mode=view2&f=140&no=31
今回追加となる運用はこちら
http://saitaman.s27.xrea.com/mainbbs/shihoku.cgi?mode=view2&f=140&no=53
今後毎週１本落成ペースでいけばダイヤ改正週にはC16が
組成されているはずで、改正時点で15本使用＋1本予備＋C17組成中という布陣になりそうです。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.45 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.46 )
by エアポート成田
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.47 )
by アイス
ＪＲＲ編成表には、どの編成が基本編成となるかが、詳細に記載されていたと思いますが、記憶が徐々に薄れてきてしまいました。
前スレまで貼ってあった余剰予定サハは、そこから算出したものだったと思います。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.48 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.49 )
by エアポート成田
管理人さんA47～A62編成は確実に首都圏に残るのは確かということですか？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.50 )
by 高カネ
土崎にはサロ１２４－２，４，１１，２２があります。どれが連結されて戻ってくるか楽しみです。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.51 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.52 )
by エアポート成田
多分入り次第やりそうな予感がします。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.53 )
by 高カネ
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.54 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.55 )
by エアポート成田
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.56 )
by アイス
個人的には大宮には入場しないと思いますよ。
大宮に一旦入場するなら、わざわざ211系3両を土崎に送り込む必要性はありません（Ｇ車2両だけ配給すればいい）ので、土崎で連結試験をして、そのまま関東地区まで配給、新前橋で組成しそうです。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.57 )
by なつばてコナン
>>9
北長野に送られたサハは、3033,3034,3097,3098のようです。
3003,3004ではなく、あの謎の動きをした元A17編成のサハです。
これまた意外な感じが…。
ちなみに、窓やつり革が外された模様です。
廃車、解体っぽい感じですね…。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.58 )
by アイス
代わりにA22編成のサハがA60編成に挿入されたようですね。後日訂正したいところです。
A11編成とA18編成のサハも4両を組んでいるようですね。
サハの写真を見ましたが、確かに窓は撤去されています。それどころか床下機器の撤去も始まっていて、助かる見込みはありません。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.59 )
by 無題男
一方、C12編成目の運転開始が近いと思うので、宇都宮線で2本目か高崎線で10本目になりそうですね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.60 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.61 )
by エアポート成田
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.62 )
by アイス
秋田から配給されてくるほうはC14編成になりそうです。どちらが先でもTsd＋Tsd’という宇都宮・高崎系統では初めての組成となります。
大宮で組み込むのはサロ212-1113（新湘南帯）＋サロ213-1120（湘南帯）でしょう。
秋田からはどのようなユニットが来るのかは分かりませんが、先行入場したのはサロ124-11、22の2両でした。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.63 )
by 高シマ
#｢上野方から10両目と11両目との間は通り抜けできません」と記載
「４ドア（E231系）電車の～」という注釈を忘れたという可能性も否定できませんが、
文面を素直に読めば、そういうことでしょうね。
宇都宮・高崎線において貫通扉を使用していたのは、乗務員が異常時に駆けつける事が
出来るよう、通路を確保する事が決まりとなってたはずで、211系で最大３編成を組成
する同線においては貫通路開放は必須でした。
今回10両＋5両という運用上２編成による組成となるため、貫通路を締め切っても基本・
付属どちらも乗務員が対応出来るため、10・11両目との往来を不可にするという事かも
しれません。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.64 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.65 )
by 高カネ
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.66 )
by アイス
残りのＧ車組み込みは大宮で1本、土崎で2本、東京で1本です。来週以降、1週間に2本のペースで組成されていきそうですね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.67 )
by 無題男
管理人さんのおっしゃる通り週に2本のペースで行けば改正までにはC17編成揃いますね。一方、211系転属準備の方も気になりますね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.68 )
by エアポート成田
転属のほうはダイヤ改正して順次おこなわれるのではないでしょうか。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.69 )
by 湘南１１３◆oodxdESrXcU
…残念ながら余剰サハ６両が北長野へ向け回送されました…。
この様子ですと３４両全てがこうなるような気がします。みなさんはどうお考えですか？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.70 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.71 )
by エアポート成田
しかしサロ124→211系化、サハ211→モハ化･あるいは
先頭車改造と考えると明らかに後者のほうが手間がかかりそうですね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.72 )
by アイス
3021,3022（A11編成）
3025,3026（A13編成）
3035,3036（A18編成）
の6両ですね。
これで北長野に送られたサハは10両となります。
余剰車のトータルが34両なので、このペースだと夏休みまでに全車両廃車になってしまうかもしれません。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.73 )
by 高シマ
#この様子ですと３４両全てがこうなるような気がします。みなさんはどうお考えですか？
湘南１１３様の所感が見当たりませんが、貴方はどうお考えですか？
転用する宛が見つからないなら、廃車も仕方がないと思います。
籍を残すだけでも固定資産税が掛かり、会社としては無駄な経費がかかりますから。
もし高タカ所属車両が205系と同じ10両貫通編成であったなら、事態は変わっていた
かもしれませんが、登場時から５両の短編成でしたからね。
将来モハ車の先頭電動車改造はあったとしても、サハの先頭or電動車改造の実現性は
限りなく低いと思います。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.74 )
by 湘南１１３◆oodxdESrXcU
僕は…非常に勿体無いという意見と仕方が無いという意見が入り交じっています。
そもそも長寿命のステンレス設計というコスト削減(？)を狙った車両であるのでまだ使えるのではという考えがあります。
しかし、皆さまが考えるように先頭化、もしくは電動車への改造は113系Ｇ車の転用改造と同じく多大なコストが掛かるその上、難しいという面で仕方ないというのもあります。
僕は仕方ないという意見と勿体無いという意見の境目、もしくは中立というのでしょうか？その立場です。ですが、コストと困難な改造を考えると仕方ないような気がします。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.75 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.76 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.77 )
by エアポート成田
つまりA26はほぼ決定?でしょう。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.78 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.79 )
by エアポート成田
まず幕張の113系を何両置き換えるかによって両数も変わってくると思いますが、高崎の107系･115系の置換えも何両行なわれるか?となるとその辺も考慮されると両数的には幕張への転属の方が多目に出てくる可能性は大ですね。
107系･115系の置換えは最近情報が途絶えてしまったように思うのですがどうなっているのでしょう？
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.80 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.81 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.82 )
by エアポート成田
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.83 )
by 高カネ
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.84 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.85 )
by エアポート成田
両数的に初期車が多いせいでこうなるのは仕方ないと思いますが。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.86 )
by 無題男
また、15時過ぎ頃、大宮11番線に211系5両が試運転の表示でとまってました。編成番号は分かりませんでした。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.87 )
by エアポート成田
後期車はA36～A62でしょうか？後期車の組成対象はA47～A62でしたね。後期車は残り7本ですからC13以降はここからも2･3本現れると思いますが時間はなさそうなので早く組み込んで欲しいと思っています。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.88 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.89 )
by かりん
JR化後に製造された211系3000番台は40本なので、A23編成以降の製造で正しいですよ。
ちなみに、JR化前はB編成全車とA編成22本が製造されています。
211系へのG車組込みは今のところA2～A8やA16～A22といったある程度の編成でかためた形となっているので、後期車への組込みは可能性はあるでしょうね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.90 )
by エアポート成田
オレの勘は当たりでしたか。
東チタのほうは
基本編成N24･N25･N26･N31･N32
付属編成N59･N60･N61･N62･N63･N64
これらはまぎれも無く後期車ですが初期車の境界線はどこからなのでしょう。
オレの初期車･後期車の判断はドア窓の内側の押さえ金の色でみているのですが。初期車は白銀というものでしょうか？後期車はドアと同じく銀そのものです。
205系でも同じです。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.91 )
by 高カネ
また、付属編成の新前橋（車両センター）～籠原は回送での送り込みになると思います。下り1821M、上り1888MにG車が連結されています。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.92 )
by アイス
一般的に、205系・211系は、国鉄時代に製造された車両を初期車、JR化後に製造された車両を後期車と呼んでいます。
205系の場合は小窓のJR化後に製造された車両も初期車と呼ぶ事があります。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.93 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.94 )
by エアポート成田
＞これがC15編成？
とありますがC14編成の間違いではないでしょうか？
C15編成が先になりました？
どっちにしろ初期車で組んだ事実は変わりませんね。そうなると残り3本ですね。国鉄車ばかりが残りそうです。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.95 )
by わか
TKに6/19編成番号不明な編成が入場しています。これを仮にC15とします。
残りのサロはATとOMに各２両ですね。そのOM分がA9-T2B+A10です。
なお気になっているのは、サロ125-4改造車はおそらくサロ213-1104なのですが、一方AT入場中のサロ124-4は方転されているようなので、これまたサロ213-1104になってしまいます。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.96 )
by E231系VS,113系
そうなんですか。方転されているのでしたら、確かにサロ213型に改造される可能性が高いですね。しかし、同じ車番のグリーン車が2つあると言うのは、私はちょっとおかしいと思います（私の妄想ですが･･･）。まあ、このような事も鉄道マニアにとってはウケるかもしれませんがね（笑）。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.97 )
by アイス
秋田のＧユニットが2両とも首都圏まで配給してくる際に方転されれば、サロ212-1104に改造されても支障は無いですね。
同様にＯＭだって出場時に方転すればサロ212-1104でも支障はありません。
ちなみに同じ会社で同じ車号の車両が2両生じるのは前例が無く、ましてや同じ所属になるので、管理上もありえません。改造後車種を変更したり、やっつけな改番をして番号の重複を避けるでしょう。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.98 )
by 無題男
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.99 )
by エアポート成田
その後は幕張への転属のみで当分は動きはないでしょうね。とはいえ幕張113系はある程度残るはずですがそのあとは別形式の新型で置き換えるしか方法はなさそうですね。中央線115系･高崎地区115系･新潟地区115系も別形式の新型で置き換えるでしょう。
まだ長野地区115系もありましたね。
Re: 211系の組み換えについて-4 ( No.100 )
by アイス
https://4gousya.net/bbs/patio.cgi?mode=view&no=208
